Comentarii (270)
robby73
robby73  •  05 Noiembrie 2020, 13:40

"foarte deșteaptă" ar fi în cazul în care nu s-ar aplica "the winner takes it all". Atunci ar fi și logic, dar așa rămâne un gust amar.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 12:59
Postat de Mircea Gabriel Bleoca pe 05 Noiembrie 2020, 11:19

Din ce stiu cei din Washington D.C. si Porto Rico nu "au drept" de vot!? Si sunt peste 25 milioane cu drept de vot!

Au drept de vor cetățenii, dar aleg un singur reprezentant in Camera, care nu are drept de vot acolo. Da, e o discriminare clară. Washington, D.C., are însă dreptul sa aleagă 3 mari electori (Puerto Rico nici măcar asta nu poate). De fapt numărul de electori (538) este egal cu cel de congresmeni cu drept de vot (535) plus cei 3 electori din D.C.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 12:46

De aceea am și dat exemplul cu California. Daca o scoatem din calcul, Trump câștiga votul popular. Daca doar acesta ar conta inseamna ca un singur stat răstoarnă voința celorlalte datorită mărimii sale. Și atunci, ca sa conteze și votul oamenilor și dreptul statelor s-a găsit aceasta soluție. Perfectibila, cu siguranța, dar foarte deșteaptă având in vedere felul in care Uniunea s-a format și problemele căreia a trebuit sa-i facă fata cei ce-au constituit-o.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 12:43
Postat de luciann pe 05 Noiembrie 2020, 11:50

Scuza-ma ca intervin, dar nici mie nu mi se pare logic sa te voteze mai multi oameni si sa pierzi alegerile! E aiurea, oricum ai da-o!

E o chestiune care tine de felul in care judeci. După cum le zice și numele, SUA sunt o federatie de state. Pentru a atenua puterea și influența statelor mari in defavoarea celor mici a trebuit sa se găsească soluții ca cea care spune număr egal de senatori, indiferent de mărimea statului sau sistemul de vot al președintelui. O situație cumva asemănătoare e la UE (și poate aici ți se va părea mai clar). Toate statele au un membru in Comisia Europeană, indiferent de mărime, iar numărul de parlamentari nu este direct proporțional cu populația. Malta, cel mai mic stat, cu 490000 locuitori, are 6 parlamentari (unul la 82000 de locuitori), iar Germania, cu 83 de milioane, are 96 de parlamentari (unul la 860000 de locuitori). Germanii sunt de peste 10 ori mai slab reprezentați in PE decat maltezii. Daca însă numărul de parlamentari era direct proporțional, locuitorii Maltei, pe un interes specific lor, pot fi “copleșiti” de votul altora, Dezinteresați de interesul maltez sau aflați chiar in contradicție cu acesta. La fel e situația și SUA. E o întreaga filozofie legată de dreptul individului și dreptul comunității (statele, in cazul SUA). Cele doua uneori intra in conflict și trebuie atent ponderate. Ceea ce face Constituția SUA.

luciann
luciann  •  05 Noiembrie 2020, 11:59
Postat de luciann pe 05 Noiembrie 2020, 11:57

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

Evident ca locurile in Senat sa fie atribuite conform regulii fiecarui stat, de exemplu Nebraska, are 10 locuri (un exemplu, ca nu stiu cate are), ai luat 40% obtii...4 locuri in Senat! Ca sa fiu bine inteles...

luciann
luciann  •  05 Noiembrie 2020, 11:57
Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 09:37

Are o logica foarte clara, legata de faptul ca SUA este stat federal. Este astfel facuta incat sa reduca influenta statelor populate si sa o creasca pe a celor mici. De pilda, daca vorbim de votul popular, sigur ca Biden e peste Trump si la fel a fost si in 2016 cu Clinton. Dar, daca elimini voturile dintr-un singur stat, California (cel mai mare, e drept, dar unul singur), lucrurile sunt exact pe dos: Trump ar castiga votul popular pe ansamblul celorlalte 49 de state si o facea si in 2016. Sistemul este facut in asa fel incat rolul statelor in ansamblul federatiei sa fie cat mai important, alaturi de cel al votantilor ca atare. Ce cred ca e aiurea in sistemul lor e regula "the winner takes it all" - castigatorul ia toti marii electori ai statului. Un sistem ca cel din Maine sau Nebraska, singurele state care nu aplica regula aceasta, pare mai adecvat: acolo castigatorul din stat ia 2 locuri iar celelalte se impart pe circumscriptiile electorale ale Camerei Reprezentantilor din stat (3 in Nebraska, 2 in Maine, de unde rezulta numarul de 5, respectiv 4 mari electori ai statelor in cauza). Dar, in sfarsit, asta e. Deci e o logica politica foarte clara in spatele sistemului de vot, gandita inca de parintii fondatori. Nu e chiar o tampenie, cum pare.

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

luciann
luciann  •  05 Noiembrie 2020, 11:50
Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 10:07

Doar ca eu nu ti-am explicat sistemul ci logica din spatele lui si, din raspunsul tau, imi dau seama ca tot n-ai inteles-o.

Scuza-ma ca intervin, dar nici mie nu mi se pare logic sa te voteze mai multi oameni si sa pierzi alegerile! E aiurea, oricum ai da-o!

1055832577830821
Mircea Gabriel Bleoca  •  05 Noiembrie 2020, 11:19
Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 10:07

Doar ca eu nu ti-am explicat sistemul ci logica din spatele lui si, din raspunsul tau, imi dau seama ca tot n-ai inteles-o.

Din ce stiu cei din Washington D.C. si Porto Rico nu "au drept" de vot!? Si sunt peste 25 milioane cu drept de vot!

ertyuiop
ertyuiop  •  05 Noiembrie 2020, 10:09

Ce penibil articol, "young man" si baga hodorogul de 74 de ani.....foarte tinerel! :))))))

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 10:08

Este o intreaga istorie legata de dreptul statelor si dreptul cetatenilor. Intre altele, controversele pe marginea dreptului statelor au dus la cel mai mare razboi civil din istorie, cel de secesiune. Ma rog, e o discutie mult prea lunga si fara sens pe un site de sport.

  • 1
  • •••
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • •••
  • 27
Comentează