Comentarii (270)
heatman
heatman  •  05 Noiembrie 2020, 15:18

practic trump trebuie sa castige tot pana la final:nevada,pennsilvania,carolina,georgia. dar doar in nevada trebuie sa intoarca cele 8 mii de voturi,ca in celalte 3 conduce. cum ar fii ca trump sa castige alegerile cu 270-271 de voturi. putin probabil,dar cine stie.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 14:47
Postat de robby73 pe 05 Noiembrie 2020, 14:31

"Învingătorul ia totul" nu exista. Ai 5% pe plan național, intri în Bundestag, nu ai stai acasă.

Ba da, sunt 598 de locuri, din care 299 se dau pe sistemul "invingatorul ia totul", intr-un singur tur, iar celelalte 299 sunt repartizate partidelor pe sistem proportional. Alegatorii au doua voturi pentru Bundestag, cate unul pe fiecare sistem. De pilda, in 2017, CDU a avut 185 din 299 de locuri pe voturile din circumscriptii (desi doar 30.2% din totalul voturilor).

robby73
robby73  •  05 Noiembrie 2020, 14:31
Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 14:15

O sa fii foarte surprins dar si acolo e un sistem mixt. Unul proportional si unul de "invingatorul ia totul" la nivel de circumscriptie. In plus regula cu minim 5% pentru reprezentare e valabila si la ei. Si acolo Bundestagul alege si cancelarul si presedintele, deci reprezentanti alesi cu sub 50% din voturi o fac. Din ce stiu eu singurul sistem pur reprezentativ intr-o tara cu oarecare relevanta in ultimii ani a fost la noi, imediat dupa revolutie (fiecare partid a primit locuri proportional cu voturile obtinute) si a iesit un circ de toata frumusetea in parlamentul acela.

"Învingătorul ia totul" nu exista. Ai 5% pe plan național, intri în Bundestag, nu ai stai acasă.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 14:15
Postat de robby73 pe 05 Noiembrie 2020, 14:03

Lasă că sunt și în Europa state federale, precum Germania, care au un sistem logic și din punct de vedere democratic corect.

O sa fii foarte surprins dar si acolo e un sistem mixt. Unul proportional si unul de "invingatorul ia totul" la nivel de circumscriptie. In plus regula cu minim 5% pentru reprezentare e valabila si la ei. Si acolo Bundestagul alege si cancelarul si presedintele, deci reprezentanti alesi cu sub 50% din voturi o fac. Din ce stiu eu singurul sistem pur reprezentativ intr-o tara cu oarecare relevanta in ultimii ani a fost la noi, imediat dupa revolutie (fiecare partid a primit locuri proportional cu voturile obtinute) si a iesit un circ de toata frumusetea in parlamentul acela.

robby73
robby73  •  05 Noiembrie 2020, 14:03
Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 13:50

Oricum, ca idee, noi suntem foarte tributari paradigmei "stat centralizat", in care am crescut, intelegem mai greu sistemul federal. Cetatenii sunt perfect reprezentati, dupa regulile care ne sunt si noua la indemana, la nivel statal. Exista Congres la nivelul fiecarui stat, guvernator, administratie... acolo reprezentarea este asa cum ne-o imaginam si noi ca ar trebui sa fie. La nivel federal reprezentarea e mai degraba a statelor decat a cetatenilor, de aici regulile mai putin clare pentru noi.

Lasă că sunt și în Europa state federale, precum Germania, care au un sistem logic și din punct de vedere democratic corect.

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 14:00
Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 13:56

Nici macar in tari puternic centralizate, ca Franta, nu se intampla asa. Acolo locurile in Parlament se dau la nivel de circumscriptie - cine o castiga ia locul (si nu doar acolo). De pilda, in 1993, Frontul National al lui Jean-Marie Le Pen a luat 12.53% din voturi, dar a castigat UN singur fotoliu de parlamentar (din 577!, adica 0.17%). Chiar si la noi nu e chiar asa. Partidele care obtin sub 5% voturi nu sunt reprezentate, conform legii. Gandeste-te ca matematic e posibil sa avem 20 de partide pe liste, 19 din ele sa ia 4.9%, iar al douazecelea sa ia diferenta de 6.9% si sa aiba 100% locuri in Parlament (legea permite asta!!!). Deci peste 93% din cetateni sa nu fie reprezentati - pe actuala lege!

Si mai gandeste-te ca acest al douazecelea partid poate fi UDMR! :-)))

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 13:56
Postat de luciann pe 05 Noiembrie 2020, 11:57

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

Nici macar in tari puternic centralizate, ca Franta, nu se intampla asa. Acolo locurile in Parlament se dau la nivel de circumscriptie - cine o castiga ia locul (si nu doar acolo). De pilda, in 1993, Frontul National al lui Jean-Marie Le Pen a luat 12.53% din voturi, dar a castigat UN singur fotoliu de parlamentar (din 577!, adica 0.17%). Chiar si la noi nu e chiar asa. Partidele care obtin sub 5% voturi nu sunt reprezentate, conform legii. Gandeste-te ca matematic e posibil sa avem 20 de partide pe liste, 19 din ele sa ia 4.9%, iar al douazecelea sa ia diferenta de 6.9% si sa aiba 100% locuri in Parlament (legea permite asta!!!). Deci peste 93% din cetateni sa nu fie reprezentati - pe actuala lege!

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 13:50

Oricum, ca idee, noi suntem foarte tributari paradigmei "stat centralizat", in care am crescut, intelegem mai greu sistemul federal. Cetatenii sunt perfect reprezentati, dupa regulile care ne sunt si noua la indemana, la nivel statal. Exista Congres la nivelul fiecarui stat, guvernator, administratie... acolo reprezentarea este asa cum ne-o imaginam si noi ca ar trebui sa fie. La nivel federal reprezentarea e mai degraba a statelor decat a cetatenilor, de aici regulile mai putin clare pentru noi.

robby73
robby73  •  05 Noiembrie 2020, 13:48
Postat de luciann pe 05 Noiembrie 2020, 11:57

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

Așa ar fi corect și logic, dar vorbim de America!

adi_stelistul
adi_stelistul  •  05 Noiembrie 2020, 13:46
Postat de robby73 pe 05 Noiembrie 2020, 13:40

"foarte deșteaptă" ar fi în cazul în care nu s-ar aplica "the winner takes it all". Atunci ar fi și logic, dar așa rămâne un gust amar.

Cu asta sunt de acord, am spus-o de la inceput.

  • 1
  • •••
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • •••
  • 27
Comentează