Comentarii (27)
blacksun_14
blacksun_14  •  12 Noiembrie 2015, 17:42

un judecator cu bilute?Chapeau.Pacat ca sunt cam putini in tara asta.

speedy73
speedy73  •  12 Noiembrie 2015, 16:17
Postat de crimson.veritas pe 12 Noiembrie 2015, 16:02

... in alte cuvinte ... te duci in fata judecatorului cu dovezi ... ca persoana respectiva a incercat deja influentarea unui martor (inclusiv un denunt poate constitui proba sufiucienta in acest caz) din ancheta sau a distrus probe din ancheta in curs (aici sunt necesare probe materiale) ... asta face suspiciunea ta 'rezonabila' ... ca daca va fi lasat in libertate ... o va face din nou! Deci nu se respecta nici o lege ... din moment ce legea vorbeste de 'rezonabil' ... iar aceste aresturi preventive se dau deobicei ... pe suspiciunea 'nerezonabila' si nesustinuta de nimic a procurorilor ... Legea se incalca ... si asta constituie abuz ... in masura in care Judecatorul accepta cererea procurului de caz ... este si total impotriva vointei legiuitorului ... si ca asigur ... ca nimic asemnator nu se intampla ... in nici o tara din democratiile civilizate catre care aspirati ... statal si institutional! Daca aici, de la baza se pleaca GRESIT si MORAL VICIAT ... cum puteti avea incredere in ... restul procesului judiciar? In stabilirea ulterioara a vinovatiei ... dar si a pedepsei ... ca reflecta vinovatatia ... si nu e disproportionata? ...:))

exact, ai sintetizat mai bine si mai corect decat mine. faptul ca esti bagat la arest preventiv nu inseamna (in mod normal) o antepronuntare in ceea ce priveste vinovatia/nevinovatia persoanei. In Romania insa perceptia populara este, in general, de tipul "i-au dat drumul si lui asta", tocmai pt nimeni nu a incercat vreodata sa le explice oamenilor ca daca esti dus in arest preventiv nu inseamna NEAPARAT ca esti si vinovat. Asa cum spui si tu, de cele mai multe ori in Romania se abuzeaza de aceasta masura, in sesnul ca se apeleaza la ea si atunci cand nu se impune. De ce? Simplu. Pt ca "da bine pe sticla" (ca si chemarea televiziunilor atunci cand se face vreo arestare mai importanta), si arata ca "justitia isi face datoria". Un circ, ca mai tot ce se intampla la noi. Si ca sa intelegi cam care este nivelul, iti voi povesti o intamplare. Acum vreo cateva luni, fiul meu avea un meci de fotbal pe terenul din curtea unei scoli. Antrenorul lor e un tip mai galagios (asta trebuie sa recunosc) si, in timpul meciului, striga la ei. Dar sa stii, nu a folosit nici macar un singur cuvant urat. Atat, doar striga, le dadea indicatii. Un individ deranjat dintr-un bloc din jur, a iesit la geam si a inceput sa urle la randul lui ca de ce facem galagie, ca o sa cheme politia si....DNA-ul. in momentul ala s-au oprit pana si copiii din joc si au inceput sa rada. Din pacate, cam asta e nivelul la care majoritatea romanilor percep justitia

crimson.veritas
crimson.veritas  •  12 Noiembrie 2015, 16:02
Postat de crimson.veritas pe 12 Noiembrie 2015, 15:52

Sintagma 'beyond a resonable doubt' este preluata din sistemul britanic-american de drept ... si se traduce 'in afara oricarui dubiu' ... nu are nici o legatura cu sintagma folosita de sistemul romanesc de drept 'suspiciune rezonabila' ... in facto ... este exact opusul ... pentru ca prima sintagma ... exclude din start cuvantul 'suspiciune'. Si chiar si asa ... raportandu-ne doar la legile romanesti in speta Codul Penal (s-a incercat inlocuirea 'suspiciunii rezonabile' cu expresia 'indicii temeinice' ... care este mai apropiata de concepul 'beyond a resonable doubt' ... dar totusi inferioara ... dar basistii s-au opus) ... chair si asa ... nu este nimic 'rezonabil' in suspiciunea procurorilor in 90% din cazurile in care cer arestul preventiv in fata unui judecator ... dimpotriva ... cererile lor sunt complet nerezonabile si nesustenabile de dovezi, cum a fost si acesta in care s-a decis arestul preventiv al primarului si INCA 2 fuctionari nevinovati! Ca si motive ... legea vorbeste de 2 dimenisuni in care se poate dicta arestul preventiv ... una este al 'Pericolului Social' care nu poate fi prezumat decat din comiterea unor fapte penale cu violenta si in cazul in care nu exista dubii cu privire la persoana faptuitorului ... masura este in acest caz luata exclusiv pentru protectie sociala ... si 2 ... mnasura pentru protectia anchetei ... daca ai 'suspiciune rezonabila' ca se incearca distrugerea de probe sau influentarea de martori ... dar trebuie sa te bazezi pe ceva ....

... in alte cuvinte ... te duci in fata judecatorului cu dovezi ... ca persoana respectiva a incercat deja influentarea unui martor (inclusiv un denunt poate constitui proba sufiucienta in acest caz) din ancheta sau a distrus probe din ancheta in curs (aici sunt necesare probe materiale) ... asta face suspiciunea ta 'rezonabila' ... ca daca va fi lasat in libertate ... o va face din nou! Deci nu se respecta nici o lege ... din moment ce legea vorbeste de 'rezonabil' ... iar aceste aresturi preventive se dau deobicei ... pe suspiciunea 'nerezonabila' si nesustinuta de nimic a procurorilor ... Legea se incalca ... si asta constituie abuz ... in masura in care Judecatorul accepta cererea procurului de caz ... este si total impotriva vointei legiuitorului ... si ca asigur ... ca nimic asemnator nu se intampla ... in nici o tara din democratiile civilizate catre care aspirati ... statal si institutional! Daca aici, de la baza se pleaca GRESIT si MORAL VICIAT ... cum puteti avea incredere in ... restul procesului judiciar? In stabilirea ulterioara a vinovatiei ... dar si a pedepsei ... ca reflecta vinovatatia ... si nu e disproportionata? ...:))

crimson.veritas
crimson.veritas  •  12 Noiembrie 2015, 15:52
Postat de speedy73 pe 12 Noiembrie 2015, 15:21

nu dear, nu este motiv de stres. si sa iti explic de ce. arestul preventiv este o masura LEGALA (deci, nici vorba de abuz), care NU are nimic de-a face cu vinovatia/nevinovatia persoanei. Exista motive foarte clarept care se poate dispune aceasta masura, iar ele sunt scrise negru pe alb. Deci, faptul ca esti vinovat/nevinovat, nu te scuteste de arest preventiv daca judecatorul considera ca te incadrezi in categoriile prevazute de lege pt aceasta masura; iar faptul ca, uneori, la recurs, o alta instanta decide altceva decat s-a decis in prima instanta, nu arata "o lipsa de coerenta" a sistemului, ci tocmai, diminueaza riscul producerii greselilor. daca sistemul ar fi, cum spui tu, "coerent" si la recurs s-ar mentine decizia de la fond (ceea ce de cele mai multe ori se si intampla, dar, dupa cum vezi, nu mereu), ce sens ar mai avea insasi existenta cailor de atac? ce sens ar mai avea un recurs? ce sens ar mai avea instantele superioare? nu, sistemul in sine, te asigur ca este bine gandit si - atat cat se poate - corect. problema e - si aici iti dau intr-o oarecare masura dreptate - cu oamenii care il fac sa functioneze. din pacate, multi dintre judecatori sunt departe de a fi...cum zice englezu'...beyound a reasonable doubt :). Personal, imi este indiferent daca piedone sta in arest preventiv sau nu. ma intereseaza insa sa aiba parte de un proces corect, cat mai curand, si daca e gasit vinovat, sa fiepedepsit. atat. nimic altceva

Sintagma 'beyond a resonable doubt' este preluata din sistemul britanic-american de drept ... si se traduce 'in afara oricarui dubiu' ... nu are nici o legatura cu sintagma folosita de sistemul romanesc de drept 'suspiciune rezonabila' ... in facto ... este exact opusul ... pentru ca prima sintagma ... exclude din start cuvantul 'suspiciune'. Si chiar si asa ... raportandu-ne doar la legile romanesti in speta Codul Penal (s-a incercat inlocuirea 'suspiciunii rezonabile' cu expresia 'indicii temeinice' ... care este mai apropiata de concepul 'beyond a resonable doubt' ... dar totusi inferioara ... dar basistii s-au opus) ... chair si asa ... nu este nimic 'rezonabil' in suspiciunea procurorilor in 90% din cazurile in care cer arestul preventiv in fata unui judecator ... dimpotriva ... cererile lor sunt complet nerezonabile si nesustenabile de dovezi, cum a fost si acesta in care s-a decis arestul preventiv al primarului si INCA 2 fuctionari nevinovati! Ca si motive ... legea vorbeste de 2 dimenisuni in care se poate dicta arestul preventiv ... una este al 'Pericolului Social' care nu poate fi prezumat decat din comiterea unor fapte penale cu violenta si in cazul in care nu exista dubii cu privire la persoana faptuitorului ... masura este in acest caz luata exclusiv pentru protectie sociala ... si 2 ... mnasura pentru protectia anchetei ... daca ai 'suspiciune rezonabila' ca se incearca distrugerea de probe sau influentarea de martori ... dar trebuie sa te bazezi pe ceva ....

gigi_becali_4
gigi_becali_4  •  12 Noiembrie 2015, 15:47

Pentru ca arestul preventiv este limitat acum la 180 de zile ( pe noul cod penal ) judecatorii de drepturi si libertati abuzeaza de institutia arestului preventiv pentru a ajuta procurorii sa obtina probe sau recunoasteri de la inculpati sub presiunea conditiilor inumane din arest. Nu prea suna democratic, dar asa este.

gigi_becali_4
gigi_becali_4  •  12 Noiembrie 2015, 15:42
Postat de speedy73 pe 12 Noiembrie 2015, 14:24

Arest preventiv se mai instituie si in cazul in care se considera ca poate influenta cursul anchetei (gen amenintat/mituit martori, distrus/falsificat probe, etc). parca din perspectiva asta ar cam fi avut de ce sa ramana arestat, nu?

Argumentul tau nu este corect. ORICE inculpat poate influenta martorii , prin mita, amenintari, distrugere de probe. Cu toate acestea, nu TOTI inculpatii sunt tinuti in arest preventiv. Arestul preventiv este o masura exceptionala , nu o regula. Daca Piedone isi pastra functia din care a facut presupusele fapte ( cea de Primar ) , avea o logica argumentul. Dar si-a dat demisia, deci nu mai poate influenta prin functie ancheta. Pericolul social nu poate fi nici el invocat, tocmai ca nu exista riscul repetarii faptei pentru ca nu mai are functia. Suntem inca in cautarea unor legi cu cap. Primul pas a fost facut, in sensul ca in baza noului cod penal , oamenii nu mai pot fii tinuti la infinit in arest preventiv pe intreaga perioada a procesului. Au fost mii de cazuri de oameni tinuti in arest preventiv 4-5-6 ani pana la pronuntarea sentintei. Care sunt sansele ca un judecator sa te tina in arest preventiv 6 ani si apoi tot el sa decida ca esti nevinovat ?? Acum este limitat arestul preventiv la 180. Si atat.

speedy73
speedy73  •  12 Noiembrie 2015, 15:21
Postat de crimson.veritas pe 12 Noiembrie 2015, 14:56

Ar trebui sa te stresezi putin ... din moment ce oameni care se bucura de prezumptia de nevinovatie sunt tratati in acest mod ... de catre o institutie a Statului roman ... iar judecatori care respecra principile dreptului si Cartea Dreptului Omului sunt supusi la acest gen de presiune de catre tabloidele sistemului! Inspectaia judiciara trebuia sa intervina dupa ce un Judecator a ... decis in prima instanta ... ca se impune masura arestului preventiv in acest caz ... nu acum cand se considera de catre o instanta superioara ca ea a fost nefondata! Asyta denota o mentalite gresita a sisytemului juridic ... care incearca sa impuna ideia arestului preventiv ca REGULA nu ca exceptie ... la nivel de masa ... in perceptia publica! Inspectia Judiciara si CSM ... sunt arbitrii ... care ... arbitreaza FALS! Asta este unul din motivele pentru care basistii / ppe-istii nu trebuie sa conduca Romania ... pentru ca raul pe care il fac societatii si moralitatii acesteia ... este incredibil si ireparabil. Justita care ar trebui sa fie oarba ... este cand Politica cand Populara ... deci nu exista!

nu dear, nu este motiv de stres. si sa iti explic de ce. arestul preventiv este o masura LEGALA (deci, nici vorba de abuz), care NU are nimic de-a face cu vinovatia/nevinovatia persoanei. Exista motive foarte clarept care se poate dispune aceasta masura, iar ele sunt scrise negru pe alb. Deci, faptul ca esti vinovat/nevinovat, nu te scuteste de arest preventiv daca judecatorul considera ca te incadrezi in categoriile prevazute de lege pt aceasta masura; iar faptul ca, uneori, la recurs, o alta instanta decide altceva decat s-a decis in prima instanta, nu arata "o lipsa de coerenta" a sistemului, ci tocmai, diminueaza riscul producerii greselilor. daca sistemul ar fi, cum spui tu, "coerent" si la recurs s-ar mentine decizia de la fond (ceea ce de cele mai multe ori se si intampla, dar, dupa cum vezi, nu mereu), ce sens ar mai avea insasi existenta cailor de atac? ce sens ar mai avea un recurs? ce sens ar mai avea instantele superioare? nu, sistemul in sine, te asigur ca este bine gandit si - atat cat se poate - corect. problema e - si aici iti dau intr-o oarecare masura dreptate - cu oamenii care il fac sa functioneze. din pacate, multi dintre judecatori sunt departe de a fi...cum zice englezu'...beyound a reasonable doubt :). Personal, imi este indiferent daca piedone sta in arest preventiv sau nu. ma intereseaza insa sa aiba parte de un proces corect, cat mai curand, si daca e gasit vinovat, sa fiepedepsit. atat. nimic altceva

crimson.veritas
crimson.veritas  •  12 Noiembrie 2015, 15:09

Cat despre fondul cauzei ... Primarul Sectorului 4, nu avea nici un motiv sa nu dea autorizatia de Cafenea (maxim 60 de locuri ... si chiar era cafenea ... in timpul zilei) sau sa ceara ca acte necesare 'aviz de ISU' ... din moment ce acesta nu este necesar in cazul infiintari unei astfel de locatii de sub 60 de locuri. Nu dare autorizatiri ... ci REFUZAREA acesteia ... in acest context ... constituia fapta penala ...de abuz in serviciu! Nu numai ca nedand aceasta autorizatie Piedone atragea raspunderea penala, dar angaja si bugetul Primariei 4 ... la daune interese! Eu as fi dat Primaria Sec 4 in judecata in civil ... plus plangere penala pentru Piedone in paralel ... ca nu mi se pare ca din moment ce eu investesc niste banii sa fac o Cafenea, fac credite ... sa nu-mi dea autorizatia un Primar sau alt functionar din Primarie ... ca asa vrea el ... desi eu am intreprins toate diligentele legale necesare! Deci ... orice vina a primariei care o vedetio voi aici ... exista din pacate doar in capul vostru ... si a celor care va manipuleaza ...:)) Chiar si prin impartirea artificiala a vinei ... vinovatii adevarati aici (patronii de club, care pot fin incadrati usor la fals si ucidere din culpa, vatamare din culpa) ... scapa mai usor ... deci ceea ce faceti nu este moral! ...:))

atentu
atentu  •  12 Noiembrie 2015, 15:02
Postat de dincolodenori pe 12 Noiembrie 2015, 13:43

Legea este facuta in asa fel incat Primarele sa nu poata fi "ocolit" la emiterea unei autorizati,intelegi? Legea au facut-o ei pentru ei ,sa vina interesatul direct la el cu pliculetul sa nu se piarda verzisorii pe la functionari din primarie.Acum sa nu se planga ca nu el trebuie sa semneze ,ca ISU ,ca pompierii ca Mama Omida ...

Absolut adevarat ! Uitati-va si la cazul Oprescu : nu exista hartiuta de pe urma careia sa iasa malaiul si care pentru eliberarea ei sa nu stie dom' premari ! Caracatita de la primaria capitalei este trasa la indigo la toate primariile din tara, indiferent de zona sau localitate. *** *** *** nu e chiar asa un neprihanit cum incearca sa ne abureasca. La care se adauga si nesimtirea specifica celor care se simt veniti cu scaunul de-acasa: saracii tineri zaceau morti sau raniti grav si "marele "Piedone facea schite pentru monument.

Acest comentariu a fost moderat deoarece continea limbaj vulgar sau jignitor.

crimson.veritas
crimson.veritas  •  12 Noiembrie 2015, 14:56
Postat de speedy73 pe 12 Noiembrie 2015, 14:38

da, a cam trecut timpul...mergea, poate, in primele 2-3 zile. in fine, nu ma stresez in exces pt arestul asta preventiv. important e sa ajunga la final unde merita....si sa nu se lungeasca procesul 20 de ani :)

Ar trebui sa te stresezi putin ... din moment ce oameni care se bucura de prezumptia de nevinovatie sunt tratati in acest mod ... de catre o institutie a Statului roman ... iar judecatori care respecra principile dreptului si Cartea Dreptului Omului sunt supusi la acest gen de presiune de catre tabloidele sistemului! Inspectaia judiciara trebuia sa intervina dupa ce un Judecator a ... decis in prima instanta ... ca se impune masura arestului preventiv in acest caz ... nu acum cand se considera de catre o instanta superioara ca ea a fost nefondata! Asyta denota o mentalite gresita a sisytemului juridic ... care incearca sa impuna ideia arestului preventiv ca REGULA nu ca exceptie ... la nivel de masa ... in perceptia publica! Inspectia Judiciara si CSM ... sunt arbitrii ... care ... arbitreaza FALS! Asta este unul din motivele pentru care basistii / ppe-istii nu trebuie sa conduca Romania ... pentru ca raul pe care il fac societatii si moralitatii acesteia ... este incredibil si ireparabil. Justita care ar trebui sa fie oarba ... este cand Politica cand Populara ... deci nu exista!

  • 1
  • 2
  • 3
Comentează