Comentarii (82)
crimson.veritas
crimson.veritas  •  14 Aprilie 2019, 23:08

@ticbis ... dupa modul cum ... i-ai pus la punct pe ... talpanisti ... am crezut ca intelegi cat de cat ... principile de baza ale dreptului comercial si legea 31/1990 ... dupa care sunt organizate ... astazi ... toate cluburile sportive (inclusiv de fotbal) din Romania! Desi acolo avem o situati diferita ... continuitatea realizandu-se ... in urma ... procedurii de privatizare ... respectiv vanzare-cumparare catre FCSB ... printr-o decizie perfect legala luata in consiliul de administratie al SA-ului AFCS. Prin aceste 2 operatiuni ... a ajuns intreg fondul de comert (patrimoniul comercial) ... de la CSA la FCSB ... deci si Palmaresul ... ca parte a fondului de Comert ... este astazi la FCSB ... si asteptam ca instanta sa ne confirme acest lucru ... si sa inchidem subiectul de media! Dar in acest caz nu vorbim de dobandirea palmaresului in urma Falimentului ... cazul Oltchim ... este similar cu cazurile Rapid si FCU Craiova (ca sa ne metinem in actualitate ... ca asa sunt multe ... Fc National-Progresul ... CS Dinamo - FC Dinamo Bucurest "1948", etc.) ... daca un club ajunge in faliment ... practic Palmaresul este cel mai important drept care mai ramane in Fondul de Comert ... el nu se poate lichida, si ncic vinde trofeu cu trofeu ... fiind un drept indivizibil ... administratorul judiciar il scoate la vanzare indivizibil ... si conform Legii 31/1990 ... orcine il poate cumpara ... pentru ca nu exista interdictii ... si cumparatorul decide ce face cu el dupa...

crimson.veritas
crimson.veritas  •  14 Aprilie 2019, 22:53

Palmaresul ... reprezinta totalitatea performantelor (titluri, trofee) sportive obtinute in urma desfasurarii unei activitati sportive ... de o societate ... sau 100 de societati in forma continuata! Este valabil numai pentru sporturile si jocurile de echipa ... sunt Palmarese ... de peste 200 de ani! La sporturile individuale ... nu exista Palmares ... tot ce castiga un sportiv ... care practica un sport individual ... sunt pur si simplu trofee si realizari personale ... sunt proprieate privata ... indiferent ca vorbim de medalii la gimnastica, trofee de grand-slem, etc ... chiar si distinctii de la sporturile de echipa ... gen 'Balonul de Aur' ... Sportivii nu au Palmarese ... doar Echipele! Iar spre deosebire de Palmares ... realizarile personale ... unui Sportiv ... medalii, trofee, distinctii, recoduri personale, etc ... nu se pot continua ... daca ... sportivul doreste sa le vanda ... si gaseste cumparator ... nu il opreste nimeni ... dar nu poate vinde decat obiectul ... medalia, trofeul, etc ... Federatile Intrenationale ... nu vor recunoaste tranzactia ... pentru ca performantele individuale ... sunt drepturi personale sunt netransmisibile! Palmaresle echipelor ... au alt regim ... fiind parte din universalitatea de drepturi ... numita fond de comert ... in alte conditii ... sportul nu ar putea fi integrat in legislatia si activitatea comerciala si ar trebui legiferat separat dupa alte reguli. In nici un caz nu am putea avea acelesi cluburi ... la generatii diferite!

ticbis
ticbis  •  14 Aprilie 2019, 22:35
Postat de crimson.veritas pe 14 Aprilie 2019, 22:05

Oricum ... o veste excelenta ... salvarea brandului Oltchim ... si mentinera lui ... in comunitatea care l-a creat! Nu stiu cate branduri romanesti ... de sporturi de echipa ... se pot lauda cu 4 trofee internationale ... dupa cunostiinta mea ... nici unul (nici FCSB) ... ceea ce face din Oltchim ... cel mai performand brand romanesc ... al sporturilor de echipa! Nu stiu ... cati dintre voi stiti povestea ... intrarii in faliment al Oltchimului si ca in spatele acestei proceduri ... se afla chiar Primaria Bucuresti ... condusa atunci de Sorin Oprescu. Prima data ... au incercat sa preia brandul Oltchim cu totul ... exista si atunci CSM ... dar facea figuratie prin Liga 2 ... pentru ca cei din Valcea nu au fost de acord ... sperand sa re-salveze si sa-l mentina in comunitate ... PMB a trecut la planul 2 ... a semnat un contract de sponsorizare cu HCM Oltchim ... pe un an de zile (sez. 2012-2013) ... dar pe la jumatea sezonului competitional ... nu l-au mai respectat ... clubulul (si fara suportul Oltchim SA) ... intrand in imposibilitate de plata ... si fiind practic fortat sa declare Falimentul. Daca CSMB-ul nu ar fi facut acesta miscare ... clubul ar fi avut sanse sa gasesca un sponsor / investitor serios ... sa evite falimentul ... sau chiar sa intre in Faliment cu ... datorii mult mai mici. La acest moment ... a intrat si CSM Bucuresti ... in scena ... dupa un plan bine gandit de elminare a competitiei ... si distrugere a handbalului romanesc ... liga interna si nationala

Imi cer scuze, dar faci niste confuzii ingrozitoare! Evident, salvarea brandului Oltchim este benefica pentru handbalul feminin romanesc, insa chestia asta N-ARE nicio treaba cu palmaresul! Sa ne intelegem: actuala SCM Rm Valcea poate prelua oricand numele Oltchim (sau, de ce nu, Chimistul) si brand-ul acestora; insa NICIODATA nu va putea sa-si revendice palmaresul acestora! De ce? Simplu: este o alta echipa, nu este aceeasi!!! Bre, voi aveti o problema de perceptie; in mintea voastra, daca o echipa apare in acelasi oras, aveti impresia ca e tot aia dinainte!:))) Fals! Este doar o clona!!! Este o clona cumparata de o farmacie, fara NICIO legatura cu cea dinaintea ei!!! Sa vorbesti despre palmares in asemenea situatie, inseamna sa n-ai toate tiglele pe casa sau sa fii disperat...:)

crimson.veritas
crimson.veritas  •  14 Aprilie 2019, 22:28
Postat de ticbis pe 14 Aprilie 2019, 21:48

Repet, palmaresul NU se cumpara nicaieri in lume! Eu personal NU cunosc in ultimii 40 de ani vreun club NOU INFIINTAT care sa fi cumparat pe o firma de farmacie palmaresul istoric al vreunui alt club defunct. Asa ceva, NU EXISTA! Nicaieri in lume! Se pot cumpara nume sau marci, palmaresul NICIODATA! Palmaresul se mosteneste, se transfera si se transmite prin CONTINUITATEA echipei in sport si in competitii, indiferent de nume si de marca; nu exista nicaieri in lume vreun caz in care palmaresul sportiv s-a vandut unei firme de farmacie sau de covrigarie! Este aberant si absurd, e de noaptea mintii asa ceva!!! Daca asa ceva ar fi posibil, Duckadam si-ar vinde si maine, pe bani foarte multi, cele 4 (PATRU) penalty-uri aparate in finala CCE din 1986, iar farmacia aia ar cumpara imediat titlul de GS de la Roland Garros de la Simona Halep!!! Bre, pe lumea asta, exista, totusi, si niste chestii care NU pot fi cumparate niciodata, indiferent cati bani pui la bataie si indiferent de cata putere politica dispui!!! Duckadam isi poate vinde manusile pe care le-a folosit in finala aia, dar cele 4 penalty-uri aparate NU le poate vinde nici daca ar vrea; Simona Halep isi poate vinde trofeul, racheta, fustita si chilotii cu care a jucat in finala la Roland Garros, insa NICIODATA nu-si poate vinde TITLUL castigat! Despre asta vorbim!!! Altfel, ar fi chiar noaptea mintii si HAOS, atat in sport cat si in lege si bunul simt elementar!

Ce vorbesti? Pai dupa logica ta ... Palmaresul dispare ... daca o societate isi incetateaza existenta juridica ...:)) Palmaresul poate fi detinut de ORICE persoana Fizica sau Juridica ... DAR nu poate fi folosit ... este o diferenta ... decat de o societate care are aceasi obiect de activitate ... deci vorbim tot de o transmitere! Nu vad ce legatura are ... obiectul de activitate al firmei ... chiar si TU, pe persoana fizica ... poti sa-l cumperi daca vrei ... si participi la licitatie, indeplinesti caietul de sarcini, etc ... nu exista nici o interdictie. DAR ... nu ai ce sa faci cu el ... decat ... daca iti faci o echipa ... care il poate Folosi ... sau il cedezi / donezi mai departe ... unei echipe. Diferenta cu Marca, Numele ... esre ca daca marca si numele ... le poti lipi ... pe o sticla de bere ... Palmaresul nu il poti lipi decat pe o Echipa ... din sportul; respectiv. TOATE Palmaresele ... se transmit in acelasi fel ... in toata lumea ... prin acordul partulor (vanzarea-cumpararea sau donarea fondului de comert) ... sau prin licitatie ... in caz in care Societatea care a detinut Palmaresul ... a intrat in Faliment! Nu exista 'mostenire' ... doar operatiunile juridice pe care le-am enumerat ... si care reflecta continuitatea sportiva ... dar continuitate exista ... si daca avem o intrerupe ... ti-am dat ex. Profresul - FC National. Aveti ... niste idei ... foarte ciudate ... despre cum functioneaza activitatea comerciala ...:))

crimson.veritas
crimson.veritas  •  14 Aprilie 2019, 22:05

Oricum ... o veste excelenta ... salvarea brandului Oltchim ... si mentinera lui ... in comunitatea care l-a creat! Nu stiu cate branduri romanesti ... de sporturi de echipa ... se pot lauda cu 4 trofee internationale ... dupa cunostiinta mea ... nici unul (nici FCSB) ... ceea ce face din Oltchim ... cel mai performand brand romanesc ... al sporturilor de echipa! Nu stiu ... cati dintre voi stiti povestea ... intrarii in faliment al Oltchimului si ca in spatele acestei proceduri ... se afla chiar Primaria Bucuresti ... condusa atunci de Sorin Oprescu. Prima data ... au incercat sa preia brandul Oltchim cu totul ... exista si atunci CSM ... dar facea figuratie prin Liga 2 ... pentru ca cei din Valcea nu au fost de acord ... sperand sa re-salveze si sa-l mentina in comunitate ... PMB a trecut la planul 2 ... a semnat un contract de sponsorizare cu HCM Oltchim ... pe un an de zile (sez. 2012-2013) ... dar pe la jumatea sezonului competitional ... nu l-au mai respectat ... clubulul (si fara suportul Oltchim SA) ... intrand in imposibilitate de plata ... si fiind practic fortat sa declare Falimentul. Daca CSMB-ul nu ar fi facut acesta miscare ... clubul ar fi avut sanse sa gasesca un sponsor / investitor serios ... sa evite falimentul ... sau chiar sa intre in Faliment cu ... datorii mult mai mici. La acest moment ... a intrat si CSM Bucuresti ... in scena ... dupa un plan bine gandit de elminare a competitiei ... si distrugere a handbalului romanesc ... liga interna si nationala

forumeer
forumeer  •  14 Aprilie 2019, 22:04

Cum ziceau fecesebistii, palmaresul nu poate fi vandut sau atribuit cuiva, e obtinut doar pe linie sportiva :)). Astia sunteti, atat ganditi. Unul zice mai jos ca CSA a cedat palmaresul catre AFC Steaua si AFC catre fcsb. FALS! AFC Steaua nu avea cum sa cedeze ceva pe care nu era proprietar! Non-profitul AFC Steaua doar a cesionat elementele legate de identitate catre AFC, imprumut care in 2003 a fost anulat. Simplu. Steaua Bucuresti are tot pana in 2003!

ticbis
ticbis  •  14 Aprilie 2019, 21:48
Postat de crimson.veritas pe 14 Aprilie 2019, 21:10

Este o simplificare .... jurnalistica ... dar ce a cumparat societatea respectiva ... se numeste Fond de Comert (specific fostei activitati 1973-2013) ... ramas dupa terminarea procedurii de Faliment (din care la ora asta probabil nu mai face decat Palmaresul ... si trofeele propriu-zise). Este o situatie ... similara cu cea de la Rapid. Dreptul de a folosi Palmaresul ... va face o societate (mai corect ... o echipa) ... care are ACEESI ... obiect de activitate ... continuator sportiv ... daca d-l Bejan doneaza sau vinde acest Fond de Comert care contine si Palmaresul ... Primariei RM. Valcea ... adica proprietarului SCM Rm. Valcea ... acesta va putea folosi palmaresul ... si va fi continuator sportiv al Oltchim. Situatia de la FCSB ... este diferita ... in sensul ca CSA a cedat Fondul de Comert (deci si palmaresul) catre AFCS ... si ulterior AFCS catre FCSB (2003) ... inainte ca AFCS sa declare falimentul (2004). Nu sunt perfect lamurit ... daca se pot contopi palmaresele ... cel mai probabil nu ... Primaria va avea de Ales ... intre Palmaresul SCM 'O Supercupa a Romaniei' si Palmaresul Oltchim ... doar unul va putea fi inscris la FRH ... dar cred ca asta depinde de regulamentele fiecarei Federatii in parte ... si chiar daca s-ar permite contopirea ... nu se poate aplica la palmarese unor echipe care au participat in Acelasi Timp in competitii ... ex. nu s-ar putea niciodata contopii Palmaresul Stelei cu a lui Dinamo ... aia ar fi intr-adevar ... noaptea mintii ...:))

Repet, palmaresul NU se cumpara nicaieri in lume! Eu personal NU cunosc in ultimii 40 de ani vreun club NOU INFIINTAT care sa fi cumparat pe o firma de farmacie palmaresul istoric al vreunui alt club defunct. Asa ceva, NU EXISTA! Nicaieri in lume! Se pot cumpara nume sau marci, palmaresul NICIODATA! Palmaresul se mosteneste, se transfera si se transmite prin CONTINUITATEA echipei in sport si in competitii, indiferent de nume si de marca; nu exista nicaieri in lume vreun caz in care palmaresul sportiv s-a vandut unei firme de farmacie sau de covrigarie! Este aberant si absurd, e de noaptea mintii asa ceva!!! Daca asa ceva ar fi posibil, Duckadam si-ar vinde si maine, pe bani foarte multi, cele 4 (PATRU) penalty-uri aparate in finala CCE din 1986, iar farmacia aia ar cumpara imediat titlul de GS de la Roland Garros de la Simona Halep!!! Bre, pe lumea asta, exista, totusi, si niste chestii care NU pot fi cumparate niciodata, indiferent cati bani pui la bataie si indiferent de cata putere politica dispui!!! Duckadam isi poate vinde manusile pe care le-a folosit in finala aia, dar cele 4 penalty-uri aparate NU le poate vinde nici daca ar vrea; Simona Halep isi poate vinde trofeul, racheta, fustita si chilotii cu care a jucat in finala la Roland Garros, insa NICIODATA nu-si poate vinde TITLUL castigat! Despre asta vorbim!!! Altfel, ar fi chiar noaptea mintii si HAOS, atat in sport cat si in lege si bunul simt elementar!

crimson.veritas
crimson.veritas  •  14 Aprilie 2019, 21:42

Ideea este ... ca Palmaresul nu poate fi lichidat ... si nici divizat ... spre deosebire de celalalte drepturi non-competitonale ... si spre deosebire de drepturile de proprietate intelectuale ... gen Marca si Nume ... nu pot fi folosite decat de o societate ... cu un acelasi obiect de activitate ... O persoana Fizica sau Juridica ... poate detine Fondul de Comert aferent unei Activitati (din care si Palmaresul) ... dar nu il poate folosi decat daca isi creaza o societate / echipa cu acelasi obiect de activitate ... si il trece in fondul de comert al societatii respective ... si bineinteles il inregistreaza la Federatie. Avem numeroase cazuri ... in acest sens ... echipa FC National a continuat Palmaresul echipei Progresul ... si chiar l-a complementat ... cu cateva trofee ... o cupa, o supercupa ...:)) Palmaresele pot fi continuate ... si asta nu se intampla doar prin vanzarea-cumparare / privatizare de Patrimoniu sau Fond de Comert ... ci si in urma Procedurii de Lichidare a Falimentului ... dupa incheiera procedurii ... si satisfacerea creditorilor ... Fondul de Comert ramas (ceea ce nu poate fi lichidat ... Palmaresul, trofeele, etc.) va fi vandut de catre administratorul procedurii ... catre orice subiect ... doritor si partucipant la licitatie ... este operatiune perfect legala! Proprietarul dupa procedure ... il poate folosi (daca detine o societate cu acelasi obiect de activitate) ... sau ceda / dona catre un alt party ...:))

crimson.veritas
crimson.veritas  •  14 Aprilie 2019, 21:10
Postat de ticbis pe 14 Aprilie 2019, 18:19

E de noaptea mintii!!!:))) Asa ceva, doar in Romania e posibil! Pe scurt, o FARMACIE cumpara palmaresul OLTCHIMULUI la handbal!!!:)))))))))) Maine, poimaine, palmaresurile la fotbal al Stelei, al lui Dinamo sau Rapid vor fi "cumparate" de o COVRIGARIE!!! In tara lui Dragnea, guvernata de "*** rosie", se poate orice!!! Bre prostilor, palmaresul sportiv NU se cumpara NICAIERI in lumea asta!!!

Este o simplificare .... jurnalistica ... dar ce a cumparat societatea respectiva ... se numeste Fond de Comert (specific fostei activitati 1973-2013) ... ramas dupa terminarea procedurii de Faliment (din care la ora asta probabil nu mai face decat Palmaresul ... si trofeele propriu-zise). Este o situatie ... similara cu cea de la Rapid. Dreptul de a folosi Palmaresul ... va face o societate (mai corect ... o echipa) ... care are ACEESI ... obiect de activitate ... continuator sportiv ... daca d-l Bejan doneaza sau vinde acest Fond de Comert care contine si Palmaresul ... Primariei RM. Valcea ... adica proprietarului SCM Rm. Valcea ... acesta va putea folosi palmaresul ... si va fi continuator sportiv al Oltchim. Situatia de la FCSB ... este diferita ... in sensul ca CSA a cedat Fondul de Comert (deci si palmaresul) catre AFCS ... si ulterior AFCS catre FCSB (2003) ... inainte ca AFCS sa declare falimentul (2004). Nu sunt perfect lamurit ... daca se pot contopi palmaresele ... cel mai probabil nu ... Primaria va avea de Ales ... intre Palmaresul SCM 'O Supercupa a Romaniei' si Palmaresul Oltchim ... doar unul va putea fi inscris la FRH ... dar cred ca asta depinde de regulamentele fiecarei Federatii in parte ... si chiar daca s-ar permite contopirea ... nu se poate aplica la palmarese unor echipe care au participat in Acelasi Timp in competitii ... ex. nu s-ar putea niciodata contopii Palmaresul Stelei cu a lui Dinamo ... aia ar fi intr-adevar ... noaptea mintii ...:))

alskar
alskar  •  14 Aprilie 2019, 21:01
Postat de samertx pe 14 Aprilie 2019, 18:29

Fiecare cu ce-l doare. Palmaresul Stelei nu-i în posesia lui Gigi, mai mult ca sigur. :))

păi de unde știi, metre?

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • •••
  • 9
Comentează