Comentarii (122)
corectorul
corectorul  •  10 Martie 2023, 21:33
Postat de thiamarcos pe 10 Martie 2023, 19:48

Faptul ca ai memorat niste articole de lege nu inseamna ca ai si capacitatea de a le interpreta corect. Toate se refera la o/atrag o raspundere individuala, cu exceptia celor referitoare explicit la organizatorul evenimentului. Dar si in cazul organizatorilor unui eveniment exista niste limite impuse de logica si de bun simt. Explica-mi tu cum poti lua masurile alea preventive ca organizator de eveniment prin care sa impiedici mai multi oameni sa strige, indiferent ce. Repet, masuri preventive. Si mai explica-mi de ce Comisiile alea ale federatiei care se ocupa de discriminare (comisii care sunt independente de restul organismelor juridice din Romania, adica nu au nevoie de o decizie a instantei sau macar de o decizie a CNCD pentru a stabili o pedeapsa) sunt singurele care iau masuri si nu vedem pe nicaieri altundeva, adica in justitia adevarata, vreo plangere referitoare la "discriminarea" la care a fost supus cineva. Discutia e mult mai complexa decat palavrageala pe marginea unor articole de lege, fiindca nu poti pedepsi discriminarea, spre exemplu, printr-o discriminare si mai mare (pedepsesti la gramada 30 de zabauci care au urlat tampenii prin interzicerea accesului la meci a tuturor, chiar si a celor decenti). Ca sa nu mai spun, finalmente, ca exista o zona de demarcatie cam gri atunci cand facem pe scrupulosii referitor la discriminare in dauna dreptului la libera exprimare. Apropo, daca microbistii striga doar "Huooo!" la intonarea imnului Ungari

Dat cel mai tare la comentariile tale este ca ce mi spui tu mie privitor la astfel de subiecte juridice in domeniu echivaleaza cu a i explica unui medic chirurg cum sa opereze.

LeCSo
LeCSo  •  10 Martie 2023, 21:22
Postat de prodanka pe 10 Martie 2023, 17:26

Nația română este de când există limba română, stră-româna. Adică dinainte de cea maghiară :)

Primul text in limba maghiara (cu litere latine) este din 1192 - un necrolog spus de un preot la o inmormantare. In timpul respectiv, nici Muntenia nici Moldova n-a existat....

corectorul
corectorul  •  10 Martie 2023, 21:08
Postat de thiamarcos pe 10 Martie 2023, 19:48

Faptul ca ai memorat niste articole de lege nu inseamna ca ai si capacitatea de a le interpreta corect. Toate se refera la o/atrag o raspundere individuala, cu exceptia celor referitoare explicit la organizatorul evenimentului. Dar si in cazul organizatorilor unui eveniment exista niste limite impuse de logica si de bun simt. Explica-mi tu cum poti lua masurile alea preventive ca organizator de eveniment prin care sa impiedici mai multi oameni sa strige, indiferent ce. Repet, masuri preventive. Si mai explica-mi de ce Comisiile alea ale federatiei care se ocupa de discriminare (comisii care sunt independente de restul organismelor juridice din Romania, adica nu au nevoie de o decizie a instantei sau macar de o decizie a CNCD pentru a stabili o pedeapsa) sunt singurele care iau masuri si nu vedem pe nicaieri altundeva, adica in justitia adevarata, vreo plangere referitoare la "discriminarea" la care a fost supus cineva. Discutia e mult mai complexa decat palavrageala pe marginea unor articole de lege, fiindca nu poti pedepsi discriminarea, spre exemplu, printr-o discriminare si mai mare (pedepsesti la gramada 30 de zabauci care au urlat tampenii prin interzicerea accesului la meci a tuturor, chiar si a celor decenti). Ca sa nu mai spun, finalmente, ca exista o zona de demarcatie cam gri atunci cand facem pe scrupulosii referitor la discriminare in dauna dreptului la libera exprimare. Apropo, daca microbistii striga doar "Huooo!" la intonarea imnului Ungari

Iar raspunderea este individuala in sensul ca raspunde atat fiecare persoana fizica participanta la un eveniment public, vinovata de afirmatii cu caracter discriminatoriu, cat si organizatorul evenimentului, tot ca raspundere individuala, pt vinovatia proprie constand in neluarea masurilor de preventie. Sunt nenumarate hotarari ale CNCD prin care a constatat discriminari si a angajat raspunderea juridica fata de organizatorii evenimentelor fotbalistice pt sloganurile discriminatorii ale suporterilor: FRF, Dinamo; FCSB, Univ Craiova, FRH etc., hotarari mentinute in instante, deci confirmate si de catre instante. Cel mai sanctionat club de catre CNCD si de catre instante (CAB si ICCJ) pt discriminarile savarsite de catre suporteri este, in anul 2005,6, Steaua (2 sanctiuni juridice), iar actualmente FCSB (3 sanctiuni juridice). Informeaza te, ba chiar cultiva te in domeniul in care iti exprimi public opinia!

corectorul
corectorul  •  10 Martie 2023, 20:56
Postat de thiamarcos pe 10 Martie 2023, 19:48

Faptul ca ai memorat niste articole de lege nu inseamna ca ai si capacitatea de a le interpreta corect. Toate se refera la o/atrag o raspundere individuala, cu exceptia celor referitoare explicit la organizatorul evenimentului. Dar si in cazul organizatorilor unui eveniment exista niste limite impuse de logica si de bun simt. Explica-mi tu cum poti lua masurile alea preventive ca organizator de eveniment prin care sa impiedici mai multi oameni sa strige, indiferent ce. Repet, masuri preventive. Si mai explica-mi de ce Comisiile alea ale federatiei care se ocupa de discriminare (comisii care sunt independente de restul organismelor juridice din Romania, adica nu au nevoie de o decizie a instantei sau macar de o decizie a CNCD pentru a stabili o pedeapsa) sunt singurele care iau masuri si nu vedem pe nicaieri altundeva, adica in justitia adevarata, vreo plangere referitoare la "discriminarea" la care a fost supus cineva. Discutia e mult mai complexa decat palavrageala pe marginea unor articole de lege, fiindca nu poti pedepsi discriminarea, spre exemplu, printr-o discriminare si mai mare (pedepsesti la gramada 30 de zabauci care au urlat tampenii prin interzicerea accesului la meci a tuturor, chiar si a celor decenti). Ca sa nu mai spun, finalmente, ca exista o zona de demarcatie cam gri atunci cand facem pe scrupulosii referitor la discriminare in dauna dreptului la libera exprimare. Apropo, daca microbistii striga doar "Huooo!" la intonarea imnului Ungari

Nu am ce sa mai vorbesc cu tine, esti efectiv sub nivelul profanului in materie de drept. Este absurd ca un specialist sa coboare pana la nivelul profanului, cand cel din urma se pozitioneaza din start ca un “atotstiutor de pe net”. Tot pt cultivarea ta juridica, te voi informa ca esti tert realitatii. Nu doar ca sunt mii de plangeri in justitie si la CNCD privind fapte de discriminare pe diferite criterii (rasa, nationalitate, sex, orientare sexuala, categorie defavorizata, habicap, religie, varsta etc.), dar atat CNCD, ca jurisdictie speciala administrativa, cat si instantele de drept comun (intru angajarea raspunderii delictual-civile), pronunta zilnica hotarari (judiciare instantele si administrativ-jurisdictionale CNCD), prin care constata si, dupa caz, sanctioneaza contraventional discriminari sub varii forme (discrminare directa, indirecta, hartuire ca forma de discriminare, discriminare multipla sau victimizare ca forma de discriminare) si pe diverse criterii de discrimanre. Este simplu doar sa intri pe siteul CNCD, ca sa afli din Rapoartele de activitate ale acestei institutii atat sutele de hotarari proprii prin care anual constata fapte de discriminare, cat si miile de hotarari judecatoresti prim care instantele constata discriminari si dispune acordarea de despagubiri ca urmare a prejudiciilor suportate prin aceste discriminari (hotararile jud fiind pronuntate cu participatea CNCD, in calitae de expert). Toate astea sunt informatii publice, la indemana fiecaruia.

thiamarcos
thiamarcos  •  10 Martie 2023, 20:02
Postat de corectorul pe 10 Martie 2023, 18:01

Putina cultura juridica! Si lucram cu exemplul tau. Daca masele de oameni participa la un eveniment sau manifesteaza strigandu-si drepturile, raspunderea juridica este exclusa. In schimb, daca aceleasi mase de oameni, manifestanti, nu se limiteaza la a-si striga drepturile, ci, de pilda, lanseaza sloganuri rasiste (***), xenofobe (***), homofobe (***), sexiste (***) etc., atunci respectivii savarsesc fapte de discriminare prin incalcarea dreptului la demnitate umana in baza unui criteriu de discriminare (rasa, nationalitate, orientare sexuala, gen etc.) si se angajeaza raspuderea juridica in varii forme juridice: contraventionala (art. 15 din O.G. nr. 137/2000, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei); delictual-civila (art. 27 din O.G. nr. 137/2000, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei); penala (art. 369 din Codul Penal, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei). Iar raspunderea juridica se poate angaja atat fata de manifestanti, cat si fata de organizatorul evenimentului public (raspundere in vigilando), organizatori care nu isi iau suficiente masuri pentru evitarea savarsirii unor faradelegi (discriminarea este o faradelege) si prejudiciaza dreptul la demnitate al tertilor prin fapte de discriminare. Specialistii in drept stiu/m!

Faptul ca ai memorat niste articole de lege nu inseamna ca ai si capacitatea de a le interpreta corect. Toate se refera la o/atrag o raspundere individuala, cu exceptia celor referitoare explicit la organizatorul evenimentului. Dar si in cazul organizatorilor unui eveniment exista niste limite impuse de logica si de bun simt. Explica-mi tu cum poti lua masurile alea preventive ca organizator de eveniment prin care sa impiedici mai multi oameni sa strige, indiferent ce. Repet, masuri preventive. Si mai explica-mi de ce Comisiile alea ale federatiei care se ocupa de discriminare (comisii care sunt independente de restul organismelor juridice din Romania, adica nu au nevoie de o decizie a instantei sau macar de o decizie a CNCD pentru a stabili o pedeapsa) sunt singurele care iau masuri si nu vedem pe nicaieri altundeva, adica in justitia adevarata, vreo plangere referitoare la "discriminarea" la care a fost supus cineva. Discutia e mult mai complexa decat palavrageala pe marginea unor articole de lege, fiindca nu poti pedepsi discriminarea, spre exemplu, printr-o discriminare si mai mare (pedepsesti la gramada 30 de zabauci care au urlat tampenii prin interzicerea accesului la meci a tuturor, chiar si a celor decenti). Ca sa nu mai spun, finalmente, ca exista o zona de demarcatie cam gri atunci cand facem pe scrupulosii referitor la discriminare in dauna dreptului la libera exprimare. Apropo, daca microbistii striga doar "Huooo!" la intonarea imnului Ungari

thiamarcos
thiamarcos  •  10 Martie 2023, 19:48
Postat de corectorul pe 10 Martie 2023, 18:01

Putina cultura juridica! Si lucram cu exemplul tau. Daca masele de oameni participa la un eveniment sau manifesteaza strigandu-si drepturile, raspunderea juridica este exclusa. In schimb, daca aceleasi mase de oameni, manifestanti, nu se limiteaza la a-si striga drepturile, ci, de pilda, lanseaza sloganuri rasiste (***), xenofobe (***), homofobe (***), sexiste (***) etc., atunci respectivii savarsesc fapte de discriminare prin incalcarea dreptului la demnitate umana in baza unui criteriu de discriminare (rasa, nationalitate, orientare sexuala, gen etc.) si se angajeaza raspuderea juridica in varii forme juridice: contraventionala (art. 15 din O.G. nr. 137/2000, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei); delictual-civila (art. 27 din O.G. nr. 137/2000, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei); penala (art. 369 din Codul Penal, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei). Iar raspunderea juridica se poate angaja atat fata de manifestanti, cat si fata de organizatorul evenimentului public (raspundere in vigilando), organizatori care nu isi iau suficiente masuri pentru evitarea savarsirii unor faradelegi (discriminarea este o faradelege) si prejudiciaza dreptul la demnitate al tertilor prin fapte de discriminare. Specialistii in drept stiu/m!

Faptul ca ai memorat niste articole de lege nu inseamna ca ai si capacitatea de a le interpreta corect. Toate se refera la o/atrag o raspundere individuala, cu exceptia celor referitoare explicit la organizatorul evenimentului. Dar si in cazul organizatorilor unui eveniment exista niste limite impuse de logica si de bun simt. Explica-mi tu cum poti lua masurile alea preventive ca organizator de eveniment prin care sa impiedici mai multi oameni sa strige, indiferent ce. Repet, masuri preventive. Si mai explica-mi de ce Comisiile alea ale federatiei care se ocupa de discriminare (comisii care sunt independente de restul organismelor juridice din Romania, adica nu au nevoie de o decizie a instantei sau macar de o decizie a CNCD pentru a stabili o pedeapsa) sunt singurele care iau masuri si nu vedem pe nicaieri altundeva, adica in justitia adevarata, vreo plangere referitoare la "discriminarea" la care a fost supus cineva. Discutia e mult mai complexa decat palavrageala pe marginea unor articole de lege, fiindca nu poti pedepsi discriminarea, spre exemplu, printr-o discriminare si mai mare (pedepsesti la gramada 30 de zabauci care au urlat tampenii prin interzicerea accesului la meci a tuturor, chiar si a celor decenti). Ca sa nu mai spun, finalmente, ca exista o zona de demarcatie cam gri atunci cand facem pe scrupulosii referitor la discriminare in dauna dreptului la libera exprimare. Apropo, daca microbistii striga doar "Huooo!" la intonarea imnului Ungari

istet10
istet10  •  10 Martie 2023, 19:40

Daca reglemntarea considera anormal rasismul si nu xenofobia, nu inteleg de ce se mira asta? Nu poti pedepsi pt ceva ce legea nu sanctioneaza/pedepseste. Daca s-ar striga: *** ! ***! ***! ***! Oare atunci ce s-ar reprosa?

Acest comentariu a fost moderat deoarece continea limbaj vulgar sau jignitor.

balotelli
balotelli  •  10 Martie 2023, 18:58
Postat de Doubledeuce pe 10 Martie 2023, 17:48

Dragul meu, acum îmi dau seama că ești *** și că nu trebuia să intru în polemică cu tine. Am mai făcut greșeala asta cu niște *** și crede-mă că nu e ușor . A trebuit să fac mari eforturi ca să mă cobor la nivelul lor de inteligență ca să mă fac înțeles. P.S. De unde ai tras concluzia că sunt clujean??

Păi după sigla Cfr-ului de la avatar... Dar stai! Uitasem că multipla campioană are fani doar în localitățile limitrofe. Greșeli... facem toți. Nu tre' să regreți. Totuși... invitația rămâne deschisă, că tot voiai să mă cunoști, să vezi cine se-ascunde în spatele acestui nick. Ai scris negru pe alb că ar fi indicat să-mi pun poza și numele real aici, să mă vadă lumea. Dar se pare că tu erai singurul dornic să vezi cine sunt. Deci, când treci prin Cluj, scrie-mi pe forum și ne-mpăcăm frumos la o bericică.

ando89
ando89  •  10 Martie 2023, 18:06

Observ că CTP nu este mister popularitate, dar nici nu cred că și-a propus vreodată asta. Chiar dacă mulți îl antipatizeaza, toți avem dreptul să ne spunem părerea. În acest caz are dreptate. Nu este bine să fii rasist, xenofob da? La TAS sigur Sepsi ar avea câștig de cauză. Nici mie nu îmi place neomarxismul dus la extrem, dar legislația europeană este completă, a noastră cu lipsuri. Văd că FCU nici măcar amendă nu mai are de plătit. Este ipocrizie la maxim, te-ai folosit de ultrasi când ți-a convenit, acum fiind în război cu ei nici usturoi (praz) n-ai mâncat...

corectorul
corectorul  •  10 Martie 2023, 18:01
Postat de thiamarcos pe 10 Martie 2023, 16:55

De obicei, apreciez, admir si sunt de acord cu ideile si mai ales cu rationamentele lui CTP. In acest caz, insa, ma tem ca lucrurile nu pot fi atat de simplificate si de tratate cu "dublu standard"... CTP si chiar si unii dintre comentatori trateaza superficial un lucru: aici vorbim despre comportamentul unor mase de oameni. Nu poti condamna "mase de oameni" pentru ceea ce spun, pentru ca de fapt comiti cea mai mare crima discriminatorie posibila, mai grava decat declaratia xenofoba sau rasista, il privezi pe individ de dreptul la o justitie corecta. In plus, unde tragem linie? Cand sindicatele fac miting si striga ce striga ele de obicei, chemam politia sa-i bage in duba fiindca discrimineaza pe patroni sau pe politicieni? Cand de fac mitinguri politice, recurgem la "stilul 10 august" fiindca manifestantii ii discrimineaza pe politicieni? Si exemplele pot continua... Sa nu fiu inteles gresit, nu sunt de acord cu manifestarile urate de pe stadioane, etc, fac doar un exercitiu de logica, pentru a arata ca nu e atat de simplu sa faci pe moralistul...

Putina cultura juridica! Si lucram cu exemplul tau. Daca masele de oameni participa la un eveniment sau manifesteaza strigandu-si drepturile, raspunderea juridica este exclusa. In schimb, daca aceleasi mase de oameni, manifestanti, nu se limiteaza la a-si striga drepturile, ci, de pilda, lanseaza sloganuri rasiste (***), xenofobe (***), homofobe (***), sexiste (***) etc., atunci respectivii savarsesc fapte de discriminare prin incalcarea dreptului la demnitate umana in baza unui criteriu de discriminare (rasa, nationalitate, orientare sexuala, gen etc.) si se angajeaza raspuderea juridica in varii forme juridice: contraventionala (art. 15 din O.G. nr. 137/2000, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei); delictual-civila (art. 27 din O.G. nr. 137/2000, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei); penala (art. 369 din Codul Penal, coroborat cu art. 30, alin. 6 din Constitutia Romaniei). Iar raspunderea juridica se poate angaja atat fata de manifestanti, cat si fata de organizatorul evenimentului public (raspundere in vigilando), organizatori care nu isi iau suficiente masuri pentru evitarea savarsirii unor faradelegi (discriminarea este o faradelege) si prejudiciaza dreptul la demnitate al tertilor prin fapte de discriminare. Specialistii in drept stiu/m!

Acest comentariu a fost moderat deoarece continea limbaj vulgar sau jignitor.

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • •••
  • 13
Comentează