Comentarii (54)
sandmann
sandmann  •  18 Mai 2012, 16:43

Si ca sa fim pe subiect , eu cred ca Bute POATE dovedi inca inainte de meciul cu Ward ca este cel mai bun asa cum el insusi spune in articol. Este putin probabil , insa daca il va face Ko pe Froch la Nottingham , ar putea fi considerat de cunoscatorii de box ca fiind favorit in meciul cu Ward si deci Nr 1 al categoriei. Sper ca va castiga oricum , nu neaparat prin KO, si ca apoi va boxa cu Ward.Asta e tot ce imi doresc in ce-l priveste.

nusu_d
nusu_d  •  18 Mai 2012, 14:49

si apoi vroia meci direct cu invingatorul supersix? Neeah. Iar vis a vis de turneul S6 ceea ce spui e corect in mare parte, da, sigur au fost interese comerciale, de promovare, d-aia s-au sidorit "nume" Abraham si Taylor erau nume mai mari in box decat cei enumerati de dumneata. Si da s-au vrut cei mai buni 3 europeni si 3 americani ca sa se dea o legitimitate turneului de a fi unul mondial si nu continental sau local. Ca si la fotbal cei mai buni fotbalisti sunt aia care nu joaca, carcotasi vor fi tot timpul. Consider ca a fost o selectie fericita a celor 6, insa care poate nu a multumit pe toata lumea.

nusu_d
nusu_d  •  18 Mai 2012, 14:41
Postat de mdionis pe 18 Mai 2012, 13:35

In comentariile precedente am vrut sa ofer o perspectiva mai clara asupra cadrului general de la supermijlocie. In rest, povestea cu "meritele" este desigur o abureala penibila: daca vrei sa lupti cu un boxer, incerci sa te pui de acord cu el asupra conditiilor, semnezi un contract, te urci in ring si lupti, nu tii discursuri despre cu cine ar trebui el sa se bata inainte de a ii acorda onoarea de a fi in acelasi ring. Daca nu vrei (pentru un motiv sau altul), nu lupti. Ward este un boxer dotat insa un orator penibil. Pe rezultate e clasificat corect ca nr.1; ca valoare tehnica ramane de vazut cine e mai bun intre el si Bute. Daca Bute pierde cu Froch, raspunsul e clar.

Hai sa lasam turneul S6 ca s-a terminat. Nu l-am vazut pe Bute f deranjat ca nu a fost invitat sau pe cei din Interbox. Cred ca le-a si convenit, S6 era un turneu riscant ptr palmaresul oricarui boxer. In afara de asta el avea si un contract cu HBO pe atunci si era cam greu sa participe la un turneu organizat de rivala Showtime. S-au gandit ceva de genul: "lasa-i p-aia sa-si rupa capetele si tu boxezi cu invingatorul", e uite ca nu e chiar asa. PE CINE BATUSE BUTE CA SA MERITE SA BOXEZE CU INVINGATORUL?! A, treci de Johnson(semifinalist) si apoi de Froch(finalist) si vorbim de un meci. Cam asta a zis Ward. Adica Bute statea la Montreal boxa cu bumuri cum a boxat, se proteja si apo

mdionis
mdionis  •  18 Mai 2012, 13:35
Postat de sandmann pe 18 Mai 2012, 13:18

Mdionis, e clar ca stii ce spui, toate comentariile sunt obiective si de bun simt, si pe deasupra si documentate. Dar chiar n-ai cum sa-l convingi pe nusu_d, pentru ca daca vii cu argumente te va numi lingau al lui Bute. Nimeni in topicul de fata, nu i-a negat calitatile si legitimitatea lui Ward de a fi numit Nr 1 de Ring. Si cu toate astea , daca critici argumentul lui Ward , cum ca inca Bute nu merita un meci cu el, esti catalogat lingau. Tot ce vrem noi e ca Bute sa invinga clar pe 26 si apoi sa lupte cu Ward pt 3 centuri. Si daca dupa 26 , Ward o sa refuze din nou, ce o sa mai invoce , tot faza cu meritele?

In comentariile precedente am vrut sa ofer o perspectiva mai clara asupra cadrului general de la supermijlocie. In rest, povestea cu "meritele" este desigur o abureala penibila: daca vrei sa lupti cu un boxer, incerci sa te pui de acord cu el asupra conditiilor, semnezi un contract, te urci in ring si lupti, nu tii discursuri despre cu cine ar trebui el sa se bata inainte de a ii acorda onoarea de a fi in acelasi ring. Daca nu vrei (pentru un motiv sau altul), nu lupti. Ward este un boxer dotat insa un orator penibil. Pe rezultate e clasificat corect ca nr.1; ca valoare tehnica ramane de vazut cine e mai bun intre el si Bute. Daca Bute pierde cu Froch, raspunsul e clar.

mdionis
mdionis  •  18 Mai 2012, 13:18
Postat de mdionis pe 18 Mai 2012, 13:13

E posibil si ca Interbox/Bute sa fi subestimat importanta mediatizarii excesive a S6 si a prezentarii sale cu fundita ca fiind marele turneu pentru desemnarea marelui si unicului campion, insa ce ar fi putut face, practic?! Un contract cu Showtime: "Now, we have this opportunity with Lucian to take him and put him into the mix, and ultimately the winner of the Super Six and Lucian will be one of the biggest fights in super middleweight history" "I can't imagine they [invingatorul S6] won't want to wrap that up and be part of this unification fight with Lucian Bute. That would be the crowning achievement for them. I think it gets made in late 2011or early 2012" (Hershman)

Insa deocamdata contractul lui Bute cu Showtime nu i-a adus inca meciul de unificare (considerat firesc la data semnarii acordului) cu Ward pentru ca... sa il intrebam pe Ward de ce?! sau mai bine nu, fiindca nu e in stare sa faca declaratii succesive fara sa se contrazica: e mai simplu sa spunem ca raportul risc/castig al unui eventual meci cu Bute a fost considerat prea mare de Ward in momentul de fata. Deh

sandmann
sandmann  •  18 Mai 2012, 13:18

Mdionis, e clar ca stii ce spui, toate comentariile sunt obiective si de bun simt, si pe deasupra si documentate. Dar chiar n-ai cum sa-l convingi pe nusu_d, pentru ca daca vii cu argumente te va numi lingau al lui Bute. Nimeni in topicul de fata, nu i-a negat calitatile si legitimitatea lui Ward de a fi numit Nr 1 de Ring. Si cu toate astea , daca critici argumentul lui Ward , cum ca inca Bute nu merita un meci cu el, esti catalogat lingau. Tot ce vrem noi e ca Bute sa invinga clar pe 26 si apoi sa lupte cu Ward pt 3 centuri. Si daca dupa 26 , Ward o sa refuze din nou, ce o sa mai invoce , tot faza cu meritele?

mdionis
mdionis  •  18 Mai 2012, 13:13
Postat de mdionis pe 18 Mai 2012, 13:03

Tot despre S6: Bute nu a fost invitat nu pentru ca nu ar fi meritat cu prisosinta sa se afle acolo ci (oficial) pentru ca relatia lui Hershman cu Interbox nu era la fel de stransa precum cea cu Sauerland sau Goosen (sa zicem). Neoficial: pentru ca i-ar fi costat prea mult pe organizatori (ar fi fost 3 centuri in joc turneu si ar fi trebuit sa cotizeze mai mult), pentru ca nu corespundea profilului dorit (3+3), pentru ca ceilalti promotori s-au opus (mai ales cand a fost ocolit la alegerea inlocuitorilor pentru boxerii retrasi), pentru ca era deja in discutii cu HBO (concurenta) apropo de perfectarea intalnirii revansa cu Andrade. Cu Bute in S6, altfel am fi vorbit acum.

E posibil si ca Interbox/Bute sa fi subestimat importanta mediatizarii excesive a S6 si a prezentarii sale cu fundita ca fiind marele turneu pentru desemnarea marelui si unicului campion, insa ce ar fi putut face, practic?! Un contract cu Showtime: "Now, we have this opportunity with Lucian to take him and put him into the mix, and ultimately the winner of the Super Six and Lucian will be one of the biggest fights in super middleweight history" "I can't imagine they [invingatorul S6] won't want to wrap that up and be part of this unification fight with Lucian Bute. That would be the crowning achievement for them. I think it gets made in late 2011or early 2012" (Hershman)

mdionis
mdionis  •  18 Mai 2012, 13:03
Postat de mdionis pe 18 Mai 2012, 12:39

Ceea ce doream sa ilustrez este ca S6 nu i-a strans in mod obiectiv pe cei mai buni supermijlocii ci o serie de luptatori interesanti pentru un turneu la aceasta categorie. In fara de asta, poate ca Andrade era doar un sac de box, insa unul mai mare decat Abraham sau Taylor si care l-a invins pe Stieglitz. Ar fi avut cel putin sansa unui puncheur cu ex-mijlocii. Mundine a ales sa scada in categorie. Bika ar fi putut fi cooptat si el in locul ex-mijlociilor urcati in categorie pentru $. In rest: cine crezi dumneata ca ar fi trebuit sa fie nr.1 in clasament la inceputul lui 2009? Ward care il batuse pe Miranda? Dirrell care il batuse pe Oganov?

Tot despre S6: Bute nu a fost invitat nu pentru ca nu ar fi meritat cu prisosinta sa se afle acolo ci (oficial) pentru ca relatia lui Hershman cu Interbox nu era la fel de stransa precum cea cu Sauerland sau Goosen (sa zicem). Neoficial: pentru ca i-ar fi costat prea mult pe organizatori (ar fi fost 3 centuri in joc turneu si ar fi trebuit sa cotizeze mai mult), pentru ca nu corespundea profilului dorit (3+3), pentru ca ceilalti promotori s-au opus (mai ales cand a fost ocolit la alegerea inlocuitorilor pentru boxerii retrasi), pentru ca era deja in discutii cu HBO (concurenta) apropo de perfectarea intalnirii revansa cu Andrade. Cu Bute in S6, altfel am fi vorbit acum.

mdionis
mdionis  •  18 Mai 2012, 12:52
Postat de mdionis pe 18 Mai 2012, 12:39

Ceea ce doream sa ilustrez este ca S6 nu i-a strans in mod obiectiv pe cei mai buni supermijlocii ci o serie de luptatori interesanti pentru un turneu la aceasta categorie. In fara de asta, poate ca Andrade era doar un sac de box, insa unul mai mare decat Abraham sau Taylor si care l-a invins pe Stieglitz. Ar fi avut cel putin sansa unui puncheur cu ex-mijlocii. Mundine a ales sa scada in categorie. Bika ar fi putut fi cooptat si el in locul ex-mijlociilor urcati in categorie pentru $. In rest: cine crezi dumneata ca ar fi trebuit sa fie nr.1 in clasament la inceputul lui 2009? Ward care il batuse pe Miranda? Dirrell care il batuse pe Oganov?

Tot despre S6: e clar ca boxerii care au intrat in turneu au beneficiat de mediatizare si cota "de piata" umflata. Fireste, e meritul lor ca au facut fata turneului (cei care au facut-o), insa ramane intrebarea cat ar fi ajuns cotele celor neinclusi in turneu in caz ca s-ar fi gasit printre participanti?! Scopul turneului era sa mediatizeze niste nume de americani la aceasta categorie (ca doar Showtime e de peste Atlantic), Ward are meritul de a fi profitat la maxim de ocazie, de abilitatea lui Goosen de a ii aranja toate meciurile acasa si de a termina invingator legitim al unui turneu in care nu intrase ca favorit, insa performanta lui nu trebuie scoasa din context.

mdionis
mdionis  •  18 Mai 2012, 12:39
Postat de nusu_d pe 17 Mai 2012, 20:55

Pai bine au facut, sacul de box Andrade si cu Mundine nu aveau ce sa caute. Vezi? Nu intotdeauna clasamentele sunt relevante. Ca dovada Kessler a fost batut rau de Ward, el care era nr 1 in clasament. Nu stiu ce cauta Andrade pe 3, doar pentru ca l-a tavalit pe Bute o repriza? Nici Bika nu avea ce sa caute , a pierdut toate meciurile importante. Sunt convins ca a fost cea mai fericita selectie chiar daca o fi avut si criterii comerciale. Mai bine iei 2 boxeri care au dominat mijlocia decat sa iei boxeri mediocrii de la supermijlocie gen Bika, Mundine sau Andrade. Bute putea intra in acesti 6 dar in nici un caz clasarea lui pe locul 2 nu era realista atunci ca si clasarea lui Kessler pe 1.

Ceea ce doream sa ilustrez este ca S6 nu i-a strans in mod obiectiv pe cei mai buni supermijlocii ci o serie de luptatori interesanti pentru un turneu la aceasta categorie. In fara de asta, poate ca Andrade era doar un sac de box, insa unul mai mare decat Abraham sau Taylor si care l-a invins pe Stieglitz. Ar fi avut cel putin sansa unui puncheur cu ex-mijlocii. Mundine a ales sa scada in categorie. Bika ar fi putut fi cooptat si el in locul ex-mijlociilor urcati in categorie pentru $. In rest: cine crezi dumneata ca ar fi trebuit sa fie nr.1 in clasament la inceputul lui 2009? Ward care il batuse pe Miranda? Dirrell care il batuse pe Oganov?

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • •••
  • 6
Comentează